Добрый день. Подскажите какая разница в инверторах Xantrex XW и Xtender XTH.
Инвертор необходим для решения задачи:
Энергия от Ветрогенератора через контролер направляется на АКБ и от СБ через контролер направляется на АКБ.
Внешняя сеть есть, но бывают перебои до 6 часов(редко). Необходимо обеспечить бесперебойность энергоснабжения и при заряде АКБ энергию от ВЭУ и СБ направиь во внешнюю сеть. (при каком уровне заряда АКБ энергия направляется во внешнюю сеть? т.к. при полной зарядке АКБ контролеры отключают ВЭУ и СБ)
Второй вопрос по сетевым инверторам Steca. Для СБ до 2 кВт, решение только набирать 500 вт инверторами или есть решение как StecaGrid 2000 но до 2х кВт. И как происходит взаимодействие с внешней сетью для потребителя? Энергия от инвертора "вытесняет" энергию из внешней сети и при наличии счетчика который может работать в двух направлениях, будет выдавать энергию во внешнюю сеть?
Цитата: "kajker"Добрый день. Подскажите какая разница в инверторах Xantrex XW и Xtender XTH.
Вы читали специальную страничку "Сравнение инверторов (//www.solarhome.ru/ru/inverter/comparison.htm)"?
ЦитироватьИнвертор необходим для решения задачи:
Энергия от Ветрогенератора через контролер направляется на АКБ и от СБ через контролер направляется на АКБ.
Внешняя сеть есть, но бывают перебои до 6 часов(редко). Необходимо обеспечить бесперебойность энергоснабжения и при заряде АКБ энергию от ВЭУ и СБ направиь во внешнюю сеть. (при каком уровне заряда АКБ энергия направляется во внешнюю сеть? т.к. при полной зарядке АКБ контролеры отключают ВЭУ и СБ)
Во внешнюю сеть излишки возобновляемой энергии могут отправлять инверторы Xantrex XW, SMA, а также специальная версия Outback RE (сейчас в Москве есть несколько штук, они процентов на 20 дороже обычных VFX).
Последняя версия прошивки Xtender также может направлять излишки в сеть.
Самые гибкие настройки можно сделать в Xtender. Можно выставлять промежутки времени для генерации в сеть (например, запретить ночью поставку от АБ в сеть, если в системе только солнечные батареи), а также выставить очень гибко напряжения и время заряда АБ. У остальных инверторов это тоже возможно, но настроек гораздо меньше.
Цитата: "kajker"Второй вопрос по сетевым инверторам Steca. Для СБ до 2 кВт, решение только набирать 500 вт инверторами или есть решение как StecaGrid 2000 но до 2х кВт.
Можно и по 500Вт набрать, можно использовать инверторы меньшей мощности. У нас будут недорогие сетевые инверторы на 1 кВт осенью, их цена будет на уровне MPPT контроллеров. Все сетевые инверторы имеют MPPT встроенный. Более того, в этих инверторах даже будет возможность питать нагрузку от резервного аккумулятора 48В! Правда, заряжать АБ они не могут. В первой партии таких инверторов будет очень мало, поэтому рекомендую, если есть интерес, заказать уже сейчас.
Инверторы китайские, потому недорогие.
В Европе очень большие очереди на сетевые инверторы - ждать изготовления приходится от 3 до 9 месяцев!
ЦитироватьИ как происходит взаимодействие с внешней сетью для потребителя? Энергия от инвертора "вытесняет" энергию из внешней сети и при наличии счетчика который может работать в двух направлениях, будет выдавать энергию во внешнюю сеть?
Для потребителя разницы нет. Режим работы - примерно такой, как вы описали.
Вообще-то, я прослеживаю все более явно тенденцию постепенного перехода на сетевые фотоэлектрические инверторы даже в резервных энергосистемах. Это связано с несколькими причинами
1. Более высокий КПД преобразования солнечной энергии. Преобразование и передача энергии происходит на высоком напряжении, что снижает потери как в проводах, так и в инверторе
2. Все сетевые инверторы имеют MPPT контроллер, что также увеличивает выработку
3. Цена на сетевые инверторы постоянно снижается, так как рынок для них в тысячи раз больше, чем для контроллеров постоянного тока. Соответственно, имеем все плюсы массового производства. А то, что рынок большой, свидетельствует то, что в последние 2-3 года появилось очень много производителей сетевых инверторов, как на Западе, так и на Востоке. Производителей же MPPT контроллеров постоянного тока можно пересчитать на пальцах.
4. Нагрузка потребляет выработанную сетевым инвертором энергию сразу, без всяких преобразований, без потерь на заряд-разряд аккумуляторов и т.п.
Мы подсчитали, что общий выигрыш в эффективности использования энергии от солнечных батарей от применения сетевых инверторов по сравнению с контроллерами постоянного тока и обычными инверторами составляет около 50%. Это за счет уменьшения потерь в проводах (до 10% потерь), на преобразование постоянного тока в переменных (около 25% потерь в инверторе), на заряд-разряд аккумулятора (до 30% потерь).
Поэтому есть прямая выгода для "обвязки" системы по переменному току уже начиная с мощностей в 1 кВт.
1 кВт инветор - к нему надо номинал 1кВт СБ или надо определить пик СБ и исходя из этого определяться какой номинал СБ можно подключить? Если СБ больше мощность, ставим паралельно несколько инверторов? Если мощность СБ больше в инверторе есть защита? Его стоимость, как заказать?
Цитата: "kajker"1 кВт инветор - к нему надо номинал 1кВт СБ или надо определить пик СБ и исходя из этого определяться какой номинал СБ можно подключить?
Обычно у сетевых инверторов в названии указывается номинальная
выходная мощность. Максимальная (пиковая) входная мощность фотоэлектрической батареи примерно на 10-15% больше.
ЦитироватьЕсли СБ больше мощность, ставим паралельно несколько инверторов? Если мощность СБ больше в инверторе есть защита? Его стоимость, как заказать?
Да, сетевые инверторы просто соединяться параллельно. Больше, чем разрешено, лучше не подключать.
так сколько стоит и как заказать или достаточно заявить, что по прибытию уведомить?
Стоить будет в районе 400 USD. Точнее пока неизвестно. Пришлите вашу заявку на электронный адрес, мы вам вышлем описание (пока только на английском) и зарезервируем для вас.
Есть ли информация о сроках поступления сетевых инверторов для СБ? Возможно ли получит более подробную информацию (тех хар-ки).
Цитата: "solarhome"Мы подсчитали, что общий выигрыш в эффективности использования энергии от солнечных батарей от применения сетевых инверторов по сравнению с контроллерами постоянного тока и обычными инверторами составляет около 50%. Это за счет уменьшения потерь в проводах (до 10% потерь), на преобразование постоянного тока в переменных (около 25% потерь в инверторе), на заряд-разряд аккумулятора (до 30% потерь).
Поэтому есть прямая выгода для "обвязки" системы по переменному току уже начиная с мощностей в 1 кВт.
очень интересная информация.
Если я вас правильно понял, то в системе где СБ заряжает АКБ а потребители питаются от инвертора, 100Вт полученные от солнечной батареи превращаются в 50Вт на потребителе за счет потерь?
100*0.9*0.7*0.75=47Вт
а как же пишут про КПД 95% и более в тех же OutBack и других инверторахконтроллерах?
Цитировать
Во внешнюю сеть излишки возобновляемой энергии могут отправлять инверторы Xantrex XW, SMA, а также специальная версия Outback RE (сейчас в Москве есть несколько штук, они процентов на 20 дороже обычных VFX).
Последняя версия прошивки Xtender также может направлять излишки в сеть.
Самые гибкие настройки можно сделать в Xtender. Можно выставлять промежутки времени для генерации в сеть (например, запретить ночью поставку от АБ в сеть, если в системе только солнечные батареи), а также выставить очень гибко напряжения и время заряда АБ. У остальных инверторов это тоже возможно, но настроек гораздо меньше.
Здравствуйте.
Хотел бы у вас проконсультироваться по вопросу инверторов, "умеющих" отдавать излишки от ВИЭ в сеть
1. Логика работы.
Правильно ли я понимаю, что такие инверторы можно настроить на следующий алгоритм: к инвертору присоединены городская сеть, батарея аккумуляторов, ВИЭ, нагрузка.
При наличии сетевого напряжения нагрузка питается от сети, аккумы в зарядке не нуждаются, энергия от ВИЭ подмешивается (или полностью замещает) к энергии от горсети питая нагрузку.
2.Логика заряда АКБ.
При наличии сетевого напряжения нагрузка питается от сети, аккумы нуждаются в зарядке.
По какой логике происходит зарядка? От ВИЭ или от сети, или приоритет настраиваемый?
3. При наличии сетевого напряжения нагрузка питается от сети, аккумы в зарядке не нуждаются, энергия от ВИЭ подмешивается (или полностью замещает) к энергии от горсети питая нагрузку.
Горсеть пропала.
Энергии от ВИЭ достаточно для питания нагрузки.
Включаются ли в работу аккумы?
Появляется ли сетевое напряжение на входе инвертора (со стороны подключения к горсети)?
Просьба дать максимально развернутые ответы.
Инфы нет (или я найти не могу), а заказчик чего-то подобного хочет.... :)
Цитата: Anonymous от 27/07/2011, 11:52
Если я вас правильно понял, то в системе где СБ заряжает АКБ а потребители питаются от инвертора, 100Вт полученные от солнечной батареи превращаются в 50Вт на потребителе за счет потерь?
100*0.9*0.7*0.75=47Вт
а как же пишут про КПД 95% и более в тех же OutBack и других инверторах и контроллерах?
Это максимальный КПД преобразования инвертора или контроллера. Мы в расчетах именно такие КПД и учитывали.
Цитата: ALEXD от 22/02/2012, 16:10
Хотел бы у вас проконсультироваться по вопросу инверторов, "умеющих" отдавать излишки от ВИЭ в сеть
1. Логика работы.
Правильно ли я понимаю, что такие инверторы можно настроить на следующий алгоритм: к инвертору присоединены городская сеть, батарея аккумуляторов, ВИЭ, нагрузка.
При наличии сетевого напряжения нагрузка питается от сети, аккумы в зарядке не нуждаются, энергия от ВИЭ подмешивается (или полностью замещает) к энергии от горсети питая нагрузку.
Да, так
Цитировать2.Логика заряда АКБ.
При наличии сетевого напряжения нагрузка питается от сети, аккумы нуждаются в зарядке.
По какой логике происходит зарядка? От ВИЭ или от сети, или приоритет настраиваемый?
Приоритет настраиваемый
Цитировать3. При наличии сетевого напряжения нагрузка питается от сети, аккумы в зарядке не нуждаются, энергия от ВИЭ подмешивается (или полностью замещает) к энергии от горсети питая нагрузку.
Горсеть пропала.
Энергии от ВИЭ достаточно для питания нагрузки.
Включаются ли в работу аккумы?
Только если энергии от ВИЭ не хватает.
ЦитироватьПоявляется ли сетевое напряжение на входе инвертора (со стороны подключения к горсети)?
нет
Максимально подробная информация есть на нашем сайте.
Спасибо огромное.
Ещё уточнение - Rich Electric Комбиплюс делает всё вышеописанное?
У производителя вроде есть ещё серия Супер Комби в чем вкратце отличия?
Да, делает, кроме запрета поставки в сеть излишков от сетевого инвертора при наличии сети. Хотя, на самом деле, в других сетевых инверторах запретить это тоже можно только отключением от сети батарейного инвертора.
Xtender делает это внутренними настройками (можно отключать сеть, если напряжение на АБ выше заданного уровня. RE CombiPlus тоже может это делать, но для этого нужно будет задействовать "сухие контакты" и дополнительное силовое реле, которое будет отключать инвертор от сети при высоком напряжении на АБ. У CombiPlus 3 настраиваемых "сухих контакта", у Xtender - 2 + контакты RemoteControl.
После отключения от сети, если напряжение на АБ продолжает расти, Xtender и SMA могут повысить частоту выходного напряжения, и сетевой инвертор отключится по превышению допустимой частоты в сети. CombiPlus может только дать команду на "сухие контакты", которые через дополнительное силовое реле отключат сетевой инвертор от нагрузки (или модули от сетевого инвертора, смотря что удобнее по схеме).
По нашему заказу в сетевые инверторы Samil Power должны встроить слаботочные контакты для выключения инвертора (сейчас нигде в сетевых инверторах таких нет) . Тогда можно будет обойтись без дополнительного силового реле.
Однако, если совместно с RE CombiPlus используется сетевой инвертор RE SolarWorx, то для выключения сетевого инвертора задействовать "сухие контакты" и дополнительное реле не нужно. Эти инверторы соединяются между собой коммуникационным кабелем, и при высоком напряжении на АБ CombiPlus дает команду на выключение SolarWorx.
По поводу SuperCombi - вот ответ производителя:
Цитировать"We customize SuperCombi for our Australian VIP, so we don't sell it to others. Australian VIP edited the user's manual of the GTI-2000-XX, so they suggest using SuperCombi more. We are sure that CombiPlus works with GTI-2000-XX well."
Т.е. SuperCombi имеет какие-то дополнительные фишки для конкретного клиента в Австралии, которые обычному пользователю не нужны.
ОК, спасибо за ответы.
Извините, я ещё немного позанудствую.
Цитата: solarhome от 22/02/2012, 19:10
Цитата: ALEXD от 22/02/2012, 16:10
Хотел бы у вас проконсультироваться по вопросу инверторов, "умеющих" отдавать излишки от ВИЭ в сеть
1. Логика работы.
Правильно ли я понимаю, что такие инверторы можно настроить на следующий алгоритм: к инвертору присоединены городская сеть, батарея аккумуляторов, ВИЭ, нагрузка.
При наличии сетевого напряжения нагрузка питается от сети, аккумы в зарядке не нуждаются, энергия от ВИЭ подмешивается (или полностью замещает) к энергии от горсети питая нагрузку.
Да, так
Для того, чтобы энергия от ВИЭ подмешивалась/замещала сеть, контроллер заряда АКБ через который ВИЭ заряжает АКБ должен "общаться" с инвертором по отдельной информационной шине?
Иначе не представляю как будет работать "подмес", если АКБ полностью заряжены и контроллер ВИЭ, основываясь на величину напряжения АКБ, "не пускает" энергию на АКБ, а значит и на инвертор.
Цитата: ALEXD от 02/03/2012, 16:20
Для того, чтобы энергия от ВИЭ подмешивалась/замещала сеть, контроллер заряда АКБ через который ВИЭ заряжает АКБ должен "общаться" с инвертором по отдельной информационной шине?
Не обязательно. В большинстве случаев такого "общения" нет.
ЦитироватьИначе не представляю как будет работать "подмес", если АКБ полностью заряжены и контроллер ВИЭ, основываясь на величину напряжения АКБ, "не пускает" энергию на АКБ, а значит и на инвертор.
ББП решает по напряжению АБ, сколько энергии от нее взять. Ему все равно, берутся электроны из АБ, или от контроллера СБ. Немного утрируя, можно сказать так: контроллер настраивается на напряжение чуть выше, чем ББП, т.е. будет всегда стараться повысить напряжение на АБ, а ББП будет стараться не дать ему подняться путем подмеса энергии от АБ в сеть/нагрузку.
Цитата: solarhome от 02/03/2012, 17:44
Цитата: ALEXD от 02/03/2012, 16:20
Для того, чтобы энергия от ВИЭ подмешивалась/замещала сеть, контроллер заряда АКБ через который ВИЭ заряжает АКБ должен "общаться" с инвертором по отдельной информационной шине?
Не обязательно. В большинстве случаев такого "общения" нет.
Ппонятно.
На сколько я понял, в случае использования контроллеров и инвертора RE это "общение" присутствует и, видимо, для решения этой функции и существует ("общение").
Цитата: solarhome от 02/03/2012, 17:44ЦитироватьИначе не представляю как будет работать "подмес", если АКБ полностью заряжены и контроллер ВИЭ, основываясь на величину напряжения АКБ, "не пускает" энергию на АКБ, а значит и на инвертор.
ББП решает по напряжению АБ, сколько энергии от нее взять. Ему все равно, берутся электроны из АБ, или от контроллера СБ. Немного утрируя, можно сказать так: контроллер настраивается на напряжение чуть выше, чем ББП, т.е. будет всегда стараться повысить напряжение на АБ, а ББП будет стараться не дать ему подняться путем подмеса энергии от АБ в сеть/нагрузку.
Так понимаю, в случае отсутствия "общения" между контроллером и инвертором контроллер должен иметь возможность настройки напряжения заряда.
Исходя из вашего ответа выходит, что инвертор имеет какие-то настройки по величине напряжения со стороны АКБ?
Цитата: ALEXD от 02/03/2012, 18:01
На сколько я понял, в случае использования контроллеров и инвертора RE это "общение" присутствует и, видимо, для решения этой функции и существует ("общение").
Только в случае применения контроллера SunStar PWM (не MPPT). "Общение" сводится к обмену информацией от температурного датчика аккумуляторов, а также индикацией параметров работы контроллера на панели инвертора CombiPlus.
Цитировать
Так понимаю, в случае отсутствия "общения" между контроллером и инвертором контроллер должен иметь возможность настройки напряжения заряда.
Исходя из вашего ответа выходит, что инвертор имеет какие-то настройки по величине напряжения со стороны АКБ?
И контроллер, и инвертор могут иметь настройки напряжений. Для ББП это необходимое условие для согласованной работы с другими источниками постоянного тока.
Цитата: solarhome от 02/03/2012, 21:16
Цитата: ALEXD от 02/03/2012, 18:01
На сколько я понял, в случае использования контроллеров и инвертора RE это "общение" присутствует и, видимо, для решения этой функции и существует ("общение").
Только в случае применения контроллера SunStar PWM (не MPPT).
Странно - на картинках производителя КомбиПлюс "обвязан" инфо-шиной в том числе и с МППТ-контроллерами...
Цитата: solarhome от 02/03/2012, 21:16"Общение" сводится к обмену информацией от температурного датчика аккумуляторов, а также индикацией параметров работы контроллера на панели инвертора CombiPlus.
Понял.
Т.е. - никаких дистанционных управлений КомбиПлюс с контроллерами не делает.
Странно.
Цитата: solarhome от 02/03/2012, 21:16Цитировать
Так понимаю, в случае отсутствия "общения" между контроллером и инвертором контроллер должен иметь возможность настройки напряжения заряда.
Исходя из вашего ответа выходит, что инвертор имеет какие-то настройки по величине напряжения со стороны АКБ?
И контроллер, и инвертор могут иметь настройки напряжений. Для ББП это необходимое условие для согласованной работы с другими источниками постоянного тока.
Контроллер ВИЭ, в принципе, не может быть настроен на слишком высокое напряжение на АКБ. Иначе последняя будет перезаряжаться в случае отсутствия нагрузки на выходе ББП.
Если не сложно, объясните что настраивается у ББП по подключению к АКБ?
За что отвечает этот параметр (настраиваемая величина напряжения по DC)?
Именно в разрезе продолжения темы "подмеса" энергии ВИЭ к сетевой.
П.С.
Извините, что занудствую.
Но очень хочется иметь в голове ясную картину процессов в подобной системе.
Цитата: ALEXD от 05/03/2012, 02:34
Странно - на картинках производителя КомбиПлюс "обвязан" инфо-шиной в том числе и с МППТ-контроллерами...
Не забывайте, что это Тайвань. У них много чего нарисовано, а на деле оказывается не совсем так. Многое нужно уточнять и додумывать за них. Мы тоже думали, что любой контроллер можно соединять по шине. Как дошло до дела, оказалось только SS PWM.
Никаких дистанционных управлений КомбиПлюс с контроллерами не делает.
Цитировать
Так понимаю, в случае отсутствия "общения" между контроллером и инвертором контроллер должен иметь возможность настройки напряжения заряда.
Исходя из вашего ответа выходит, что инвертор имеет какие-то настройки по величине напряжения со стороны АКБ?
Не только RE, но и другие производители контроллеров и инверторов - Xantrex, Outback, Morningstar - при соединении контроллера с инвертором делают только следующее:
- обмен данными по температуре АБ
- отображение информации с контроллера на контрольной панели инвертора
- регулирование напряжения заряда в обоих устройствах по установкам инвертора.
Просто RE пока реализовала это только для своих более давно выпускаемых контроллеров PWM. Может быть в будущем доделают и для MPPT.
ЦитироватьЕсли не сложно, объясните что настраивается у ББП по подключению к АКБ?
См. инструкции на ББП.
Цитата: solarhome от 05/03/2012, 15:10
ЦитироватьЕсли не сложно, объясните что настраивается у ББП по подключению к АКБ?
См. инструкции на ББП.
Дадите?
На русском. :)
И в личке Вы мне пока не ответили...