понятно что при -20 уже ничего не поможет, но скажем при 0...-5 ещё можно что-то забрать в солнечный день на отопление - до какой "забортной" температуры можно использовать солнечные коллекторы? и какие в этом смысле лучше?
При низких температурах могут работать вакуумные коллекторы. Такие коллекторы имеют хорошую теплоизоляцию, поэтому теплоноситель нагревается в нем и при морозах.
Более того, системы с вакуумными коллекторами нужндаются в постоянном отводе тепла из контура. В противном случае теплоноситель может закипеть.
Например, в Москве один сезон работала автомойка с подогревом воды от солнечных коллекторов Термомакс. При отсутствии отбора тепла в солнечный зимний день система "закипела".
Для целей отопления можно использовать такие коллекторы, однако они все равно не смогут обеспечить полностью дом теплом в зимнее время - слишком мало солнечной энергии у нас зимой. Однако существенную добавку тепла получить вполне возможно.
Есть опыт эксплуатации коллекторов (простых, не вакуумных) для отопления дома в Бурятии. Там солнечных дней в году почти 360, зимой морозы. Так вот, зимой была получена экономия 40% энергии для обогрева здания за счет использования солнечных коллекторов (обычных, не вакуумных).
Если же использовать вакуумные коллекторы, то можно получить аналогичный результат и при меньшем приходе солнечной радиации (например, в средней полосе России).
Можно также использовать качественный плоский коллектор "Cокол-А". Солнечный коллектор "Сокол-А" российского производства, с оптическим, многослойным, селективным покрытием, нанесённым в вакуумной установке, поглощает 95% солнечного света, а излучает только 5% тепла. Это позволяет избежать теплопотерь, связанных с излучением тепла с поверхности поглощающей панели. Дополнительно коллектор утеплен минватой и алюминиевой фольгой. Благодаря этому при -5..0 С температура в коллекторе, при хорошем солнце, будет 50..60 С. Все части коллектора алюминиевые, что значительно увеличивает срок службы коллектора.
Подробности по конструкции коллектора "Сокол-А" и солнечной системы можно узнать на сайте компании Новый Полюс
Вообще-то, с большим трудом верится, что температура будет 50-60 градусов. Это все-таки плоский коллектор. И ждать от него таких результатов можно, если нет фактического потребления тепла или заранее завышено количество модулей.
По опыту могу сказать, что прошлой зимой была такая ситуация:
в 7 часов утра на улице была температура минус 30. Соответственно этому же значению была рана температура коллектора. По мере увеличения солнечного излучения температура коллектора повышалась. И в 2 часа дня была равна 45 градусам. Причем система солнечного теплоснабжения была задействована на обогрев двух помещений. Цель проекта была не достижение допустимых или комфортных температур, а проверка работоспособности солнечного модуля. Температура в помещении склада не опускалась ниже 12 градусов. В нашем случае мы использовали вакуумные коллекторы (см. http://www.sfinks-group.com/activity/solar (//www.sfinks-group.com/activity/solar) ). Цена их дороже, чем российские аналоги. Но вопрос не этом...
В России по-прежнему привыкли судить об оборудовании по его цене. А что будет с ним через 2-5 лет никто не задумывается. Как оно будет работать? И вообще будет ли оно работать? И сколько обойдется поддержка в работоспособном состоянии гелиосистемы?
Думаю что ничего сложного в этом оборудовании нету и на его поддержку не уйдёт много времени и денег, а вот эфект будет присутствовать постоянно
Ещё в советские времена детские сады оборудовались гелео душевыми и исправно работали десятилетиями пока трубы не заржавеют :D
Solar technik писал Вообще-то, с большим трудом верится, что температура будет 50-60 градусов. Это все-таки плоский коллектор. И ждать от него таких результатов можно, если нет фактического потребления тепла или заранее завышено количество модулей.
Температура окружающей среды была указана -5..0С. "Сокол-А" не просто плоский коллектор, а с селективным оптическим покрытием, неизлучающем тепло. Конечно, теплопотери у вакуумных коллекторов при -30 будут немного меньше. Но как правило в такую погоду солнца или вообще нет, или световой день очень мал. В итоге, эффективность вакуумного коллектора и солнечного коллектора "Сокол-А" ЗА ГОД практически не отличается.
Действительно, летом особых преимуществ у вакуумных коллекторов нет, наоборот, появляется условие отвода тепла для предотвращения закипания теплоносителя в системе.
С другой стороны, высокая температура теплоносителя препятствует появлению бактерий в системе. Периодический нагрев до 90-95 градусов обеспечивает бактериологическую чистоту в коллекторе. В плоских коллекторах (особенно пластиковых) это зачастую составляет проблему.
Преимущества вакуумных коллекторов проявляются в осенне-зимне-весенний период. В это время очень важно минимизировать теплопотери в окружающую среду. В холодное время года это очень важно.
А проблема с перегревом теплоносителя решается технически несложно.
Учитывая, что все-таки вакуумные коллекторы дороже, чем плоские, при проектировании системы солнечного горячего водоснабжения важно с самого начала определиться - будет ли система использоваться зимой, какие температуры возможны в зимнее время, какое давление будет в системе и в коллекторах, и т.п.
В зависимости от ответов на эти и другие вопросы, наши специалисты могут подобрать вам оптимальное оборудование, выбрать тип коллектора, объем бака и т.д.
Кстати, в продаже сейчас есть китайские вакуумные коллекторы. Цена - примерно в 2 раза ниже аналогичных европейских вакуумных коллекторов (можно заказать и европейские, производства Wolf, Германия). Вакуумные коллекторы могут работать до минус 30 градусов.
Информация об этих вакуумных коллекторах выложена на сайте и в Интернет-магазине.
По поводу коллектора Сокол - это действительно хороший российский коллектор. Если вы планируете использовать солнечную водонагревательную систему с весны по осень - вполне можно его использовать - он гораздо дешевле импортных. Только вместе с ним лучше использовать специальные "солнечные" баки-аккумуляторы и контроллеры. Все элементы солнечной водонагревательной системы можно заказать у нас. Звоните, вас проконсультируют высококлассные консультанты.
А решение такого вопроса
просто поддержать в помещении температуру выше 0. Чтобы не мерзла вода например и т.д. достаточно вакуумного или "Сокол"?
Тут речь не идет о комфортной температуре зимой, просто выше 0.
Дом где то 150 м кв. деревянный.
И приблизительно сколько надо коллекторов.
Вопрос типичный. Приведем некоторые расчеты.
Для поддержания разницы температур примерно в 40 градусов (-25-20 на улице, +18-20 в доме) необходимо около 240 кВт*ч в сутки для дома в 100 м2. Если дом супертеплоизолированный и нужно поддерживать разницу температур 20 градусов, грубо снижаем требуемой количество энергии в 4 раза. Получаем 60 кВт*ч.
Зимой приход солнечной радиации в Центральном регионе России на 1 м2 составляет около 20 кВт*ч в месяц. Получаем в день менее 1 кВт*ч/м2. Если даже учесть, что коллекторы не засыпает снегом, и КПД их зимой около 50%, чтобы получить требуемые 60 кВт*ч нужно около 150 м2 солнечных коллекторов. Для сохранения такого количества тепла нужен теплоаккумулятор около 2-3 тонн воды.
При расчетах мы не учитывали, что коллекторы может засыпать снегом, может быть неделями пасмурная погода, и т.п. Для другой площади дома нужно увеличить пропроционально площадь коллекторов и емкость теплоаккумулятора.
Поэтому, к сожалению, никакие коллекторы, в т.ч. вакуумные, не могут поддержать даже 0 градусов в доме в период с ноября по февраль. Нужен обязательно дополнительный источник тепла.
Начиная с февраля картина меняется. Приход солнечной радиации увеличивается в 3-4 раза, летом разница с зимой - 8-9 раз; температура окружающего воздуха тоже существенно поднимается. Теперь можно говорить о заметном вкладе солнечного отопления в общий баланс - но по-прежнему, основным источником тепла должен быть другой котел. Вполне вероятно, что основной котел будет работать на минимальной мощности, и отказаться от его использования вообще можно будет в конце марта-начале апреля. Оптимальным является примерно около 20-50 м2 солнечных коллекторов и бак 500-1000 литров. Примерно с мая у вас появятся излишки тепла, которые можно будет направлять на нагрев бассейна, бани, теплицы или еще чего-нибудь. Если девать тепло некуда - придется накрывать часть коллекторов.
Спасибо. Как и подозревал - коллекторы не пойдут. И площадь и время действия (летом и так тепло :)).
Значит буде планировать только освещение, а то - другая ветка форума.
Зачем же вы так человека напугали?
По вашим рассчетам получается, что у нас с декабря по февраль на улице стоят 20-ти градусные морозы? А ведь зимой в наших краях бывают дни, когда на улице и +5...
На мой взгляд, систему надо считать с учетом средней температуры в зимние месяцы. А возможные периоды пасмурной погоды и сильных морозов компенсировать за счет бОльшего объема ТА.
Еще один вариант "обогрева" дома зимой - воздуховоды, зарытые поглубже в землю. На глубине более 1,5-2 м температура всегда положительная. Прогоняя через эти трубы воздух, мы забираем тепло у земли и загоняем его в дом.
Как вариант, можно устроить глубокий неутепленный теплоаккумулятор под домом. ТА будет забирать тепло у грунта и его температура всегда будет выше нуля. От него и "обогреваться".
Цитата: "Kuasar"Еще один вариант "обогрева" дома зимой - воздуховоды, зарытые поглубже в землю. На глубине более 1,5-2 м температура всегда положительная. Прогоняя через эти трубы воздух, мы забираем тепло у земли и загоняем его в дом.
Как вариант, можно устроить глубокий неутепленный теплоаккумулятор под домом. ТА будет забирать тепло у грунта и его температура всегда будет выше нуля. От него и "обогреваться".
Ставим ТА в подвал и вуаля... Не вериться. Подвал еще по прямому назначению хочется, значит забить все 12 кубометров ТА - не выход.
Ну пусть там будет +4, когда на улице -20, сколько можно вынуть тепла?
ЗЫ
Если все так просто, почему кругом обогреватели :)
Все не так просто. Нужно считать теплоемкость и теплопроизводительность тепловых аккумуляторов и земляных теплообменников. И сравнивать с теплопотерями в доме.
Понимаю, что считать надо.
Может есть у вас специалисты, которые могут такие рассчеты сделать?
ЦитироватьЕсли все так просто, почему кругом обогреватели
Потому-что при помощи пассивного подземного тепла мы сможем в помещении держать температуру только на пару градусов выше нуля, а человеку хочется минимум +20.
Цитата: "Kuasar"Понимаю, что считать надо.
Потому-что при помощи пассивного подземного тепла мы сможем в помещении держать температуру только на пару градусов выше нуля, а человеку хочется минимум +20.
Мне как раз хочется +2 %)
Чтобы в зимний период можно было не сильно беспокоится о доме и трубах в нем. Да и протопить помещение от +2 до +20 гораздо проще и быстрее чем от -20 до +20.
Самое забавное - подвал есть уже. Ну в крайнем случае - можно выкопать еще колодцеобразную яму... специально под это дело. Не вопрос на самом деле.
ЗЫ
А летом из всего этого не получиться ли холодильник :)?
Цитата: "Ank"А летом из всего этого не получиться ли холодильник :)?
Вполне получится. Правда не холодильник, а скорее "охладитель".
Где наши предки продукты хранили? В подвале! А почему? Потому-что летом там относительно холодно, а зимой - относительно тепло.
Цитата: "Kuasar"Вполне получится. Правда не холодильник, а скорее "охладитель".
Отложим вопросы терминологии :) В домашнем холодильнике - тоже +. Я ж не писал "морозильник"...
Вот бы кто сказал, глубину, размер ямы, сколько туда надо сунуть ТА, и что получим летом и зимой.
Зимой - чуть теплый теплоноситель (насколько чуть?) на то чтобы в баке унитаза не замерзла вода - хватит?
Летом получим что? Прохладу (+сколько) в яме? Или теплоноситель температуры подвала ?
Ибо если теплоноситель +8 (как в подвале по прикидкам должно быть, не мерил), то это как раз очень приличный "охладитель", для дачи покрывающий 90% потребности. Или прохладно будет как раз внизу, где ТА стоит?
все мозги разбил на части...