Сообщения

[А ещё лучше, почитайте эту ветку с самого начала]

вот сайт производителя удалено модератором и там другие цифры

Я считал, что эти панели зеленоградские: Вот это верный сайт
 http://www.telstv.ru/ (Прим. модератора.

сравнивая 40вт панель MSW40/20-12 и ТСМ-120 вы не имеете эталона сравнения.
на сайте производителя даже нет чисто 40 вт модулей

При чем тут какой-то эталон ? Я не мерил относительно чего-то. Я измерил мощность панелей в реале. В наличии было 4 панели. Результаты выложил тут.

эти модули делаются из обрезков и могут быть произвольной мощности не менее 40вт.

Об этом тоже уже тут устал писать, это огромный + этим панелям, что идут с положительным толерансом. Всем бы так.

Также учтите то, что 40Вт модуль двусторонний
Возможно имеет смысл повторить ваше сравнение с затенённой (лучше фольгой) тыльной стороной.

Вы сами имеете на руках двухсторонний модуль, что бы верить этим сказкам ? Что бы получить от второй стороны то, о чем пишут в характеристиках, нужно его освещать таким же солнцем, или ставить зеркало. У меня тыльная сторона наглухо закрыта.

А ещё лучше провести сравнение модулей на специализированном тестере любого производителя (у них имеется сертифицированные эталоны)

А ещё лучше, почитайте эту ветку с самого начала, или то место, где говорится. почему я не хочу этого делать.

должно вроде быть 2.8А
"дымка" очень сильно меняет измерения (проверено) , то есть мерить надо одновременно две панели.

Читайте выше (специально выделено), не просто читайте, а внимательно читайте.

Я согласен что то, что 40вт панель на самом деле 50 вт это хорошо (для потребителя)
и не понимаю почему если 120Вт на самом деле 120Вт это плохо.

А кто сказал что: - "...если 120Вт на самом деле 120Вт это плохо" ?
Были бы эти 120вт на самом деле, вот в чем вопрос.

Давайте перестанем рассуждать в этой ветке о том, что такое хорошо и что плохо.
Всех интересуют конкретные данные.
Повторюсь: Тут хотелось бы видеть практические наработки и отзывы, по реальным мощностям (под нашим солнышком), солнечных панелей разных производителей.
Характеристики на стенде (в паспорте, на сопроводительной бирке, в документах и т.д.), абсолютно не интересны.

[правильно]

Не знаю, я только сообщил показания дисплея контроллера

"Зачем нужна дорога если она не ведет к храму?" (К/ф "Покаяние" ).
Зачем нужен контроллер с дисплеем, если вы не знаете что он показывает ?
Ток к.з. при расчете мощности, не нужен, мы уже об этом говорили.

Таким образом, контроллер показал больший ток, чем по тестеру.

Контроллер может показывать что угодно, будь он хоть китайский, хоть немецкий, хоть целиком из золота. Равно как и тестер неизвестного происхождения. Для этого и существует голова и измерительные приборы, что бы сравнить и проверить.

Новый аккумулятор, при подключении к контроллеру показал 83% заряда.

Ни один новый аккумулятор не покажет 100%. Есть такое понятие - "ток саморазряда". Где и сколько хранятся аккумуляторы до поступления в продажу, никому не известно. И что такое (SOC - state of charge) в вашем контроллере, что и как он измеряет, я тоже не буду вам обьяснять.
А теория зарядки свинцовых аккумуляторов, давно изучена. Я вам написал, как нужно правильно заряжать.

Инвертор потребляет при работе 0.8А (12 Вольт Х 0.8 Ампер = примерно 10 Ватт в час или 240 ватт в сутки)

Вы далеки от электротехники, не правильно считаете и вместо того, что бы спорить, лучше бы прислушивались к советам других.
Наивный, 0.8А... Инвертор никогда не потребляет постоянной мощности (кроме тока ХХ). Все зависит от подключаемой нагрузки. Подключите нагрузку 220в и свои 100вт и измерьте ток, который инвертор будет кушать от акб. Вы наверное удивитесь, но это будет далеко не 0.8А.

Уважаемый Hindi, я не собираюсь тут с вами спорить, прочитайте название темы ещё раз и если у вас нечего конкретно сказать по теме - "Почему мощность СБ, гораздо ниже заявленной", результаты своего творчества, пожалуйста размещайте в другой ветке форума. Тут хотелось бы видеть практические наработки и отзывы, по реальным мощностям солнечных панелей разных производителей. А вы даже мощность своей панели не умеете рассчитать и ещё пытаетесь учить других (без обид).

P.S.

Вывод: расчеты не нужны, но пара дополнительных модулей для осенне-зимнего периода будет в самый раз.

Без комментариев...

Steca PR1515 - там есть разные экранчики "Окна SOC"
4.2.3 - показывает фактический выходной ток ФЭ модуля = 5.7 А
4.2.4 - показывает зарядный ток, протекающий от ФЭ на аккумулятор = 2.5 А
4.2.2 - напряжение аккумулятора, измененное контроллером = 13.3 вольт

Получается, что "фактический выходной ток ФЭ модуля = 5.7 А" - это ток К.З. панели?
Зарядный ток, зависит от степени разряженности АБ. 2.5А говорит о том, что у вас АКБ был мало разряжен. Светодиодная лампа 5вт (0.4А), это не нагрузка для вашего акб.
А с чего вы взяли, что АБ у вас заряжен на 100% ? По показаниям контроллера ?
АБ должен быть заряжен контроллером до 14.4в, потом спад тока заряда. (верхний потолок при зарядке для герметичного). Вот тогда это 100%. Другой вопрос, как будет эксплуатироваться АКБ. Если в буферном режиме, тогда напряжение 13.3 вольт, почти нормальное (13.8в). Если в цикле, то верхний предел 14.4в и желательно не разряжать ниже 50% от емкости.

Наоборот, электричества много, девать некуда.

Ну если от 120А*ч акб. питать светодиоды, то это конечно да, из пушки по воробьям.
По секрету - электричества много не бывает, особенно от СБ. Вы это поймёте позже. Если его много, зачем тогда ещё одну панель покупаете ? Разрядите АКБ хотя бы на 50%, подключите инвертор 220в с нагрузкой эдак ватт несколько сотен на несколько часов и тогда скажите, много его или нет. По классике, ваш разряженный АКБ должен заряжаться током 12А (это при нормальном режиме заряда) до 14.4в, потом спад тока при постоянном напряжении (классика СС-CV). И это более 10 часов. А вы говорите "много"...  :)
Если хронический недозаряд - итог сульфатация пластин и похоронить АБ. Если перезаряд - итог туда же, только быстрей... Не забывайте, что аккумулятор тоже требует правильного к себе отношения.

Вообще-то нужно идти от обратного. Сначала рассчитываете что будете питать от своей солнечной системы и какая вам нужна мощность, а потом уже прикинуть, сколько панелей для этого нужно. А вы все делаете наоборот  ;)

[Hindi]

Hindi Какая модель контроллера ?
14 вольт - напряжение на СБ.
2.5А - ток заряда.
Тогда 5.7А - это какой ток показывает контроллер ? И какое напряжение на акб. ?

Если исходить из примерной оценки мощности, по формуле Uxx*Icc*0.7, (5.14*20) получается 71.96вт.  :)

В данной ситуации вижу только один выход - измерить ВАХ модуля у другого производителя. У кого есть солнечные тестеры в Москве - я уже писал выше.
Мы не имеем возможности проверять модули, поэтому остается только доверять измерениям производителя.

Да, я тоже не могу голословно утверждать, что в Зеленограде что-то не так с измерениями, я не специалист в этой теме. Я сделал измерения в реале и они оказались не в пользу панелей ТСМ. Все уже тут расписано подробно.

Т.е. перемножаем Uxx*Icc*0.7 - получим примерную пиковую мощность модуля. Действительно, в реальных условиях трудно получить точку максимальной мощности, поэтому можно использовать эту формулу для проверки качества вашего модуля и соответствия его заявленным параметрам.

Просто для примерной оценки, учитывая, что напряжение xx (для однотипных) примерно одинаковое, достаточно сравнить только ток К.З., что бы уже можно было сделать вывод о КПД панели.

У Hindi модуль стоит за стеклом, поэтому, естественно, полную свою мощность выдавать не может.

Да, я кажется уже говорил ему об этом...

Справедливости ради, могу заметить что ТСМ-90F, которые проходят через нас,  идут с разбросом от 88 до 93 Вт. Конечно, это данные производителя, написанные на шильдике.  ;)

Ну да, на заборе пишут... Вся тема именно об этом и затевалась  ;)

[как измеряется мощность солнечной панели.]

Не надо перемножать напряжение на ВХОДЕ с током на ВЫХОДЕ!
На выходе у тебя 12 В и ток 12,2 А. Итого мощность 12*12,2=146,4 Вт, которая близка к заявленой производителем: 150 Вт. Как видишь и тут хоть чуточку но меньше заявленного. Никаких 211 Вт у данной солнечной батареи нет и в помине.

Для начала, не помешало бы почитать как измеряется мощность солнечной панели. Если вы не в теме, то не надо так кричать про вход и выход...

БСЭ: Опять несколько слов от производителя ТСМ-120. Модуль, который Вы тестировали на солнце вернулся на предприятие. Повторые замеры подтвердили его мощность...
При 1000 Вт/кв.м мощность составила 123 Вт...

Бла, бла, бла...
Оригинально, если учесть, что на самой панели указана мощность = 121вт, а в сопроводительной распечатке на эту панель = 127вт.
Уважаемый БСЭ - производитель модуля ТСМ-120, вы или притворяетесь, или действительно не хотите услышать потребителя. В ...цатый раз вам повторяю, что и как вы у себя намерили, мне абсолютно не известно и не интересно. Вы заинтересованное лицо, вам надо панели продавать. Я провел испытания панелей в реале, под солнцем. Все результаты я честно тут изложил, имеющий глаза, да увидит. Доказывать, а тем более спорить с вами, который приводит смешные аргументы про деградацию кремния, я считаю пустой тратой времени. Вы даже не читаете предыдущие посты, где я  написал, что панели подключены параллельно, иначе бы не спрашивали.

Hindi:На холостом ходу при солнечном пике модуль по тестеру показал 18.4 Вольт при КЗ 5 ампер 18.4 х 5 = 92 Ватт

Вы снова не поняли. Умножать нужно напряжение не холостого хода и тока К.З. а напряжение на ток в точке максимальной мощности ! (Смотрите график:)
Эту точку ищут только контроллеры с MPPT (Maximum Power Point Tracking). Контроллеры с PWM (широтно-импульсной модуляция) этого не делают. Они только могут добивать заряд аккумулятора до максимума.

Теперь, что касается вашего модуля ТСМ-90F.
Характеристики указанные везде в инете:
Напряжение в точке максимальной мощности - 17 В
Ток в точке максимальной мощности - около 5 А
Итого мощность = 85вт
Особенно понравилось около 5А.
Около - это значит может быть больше, или меньше 5А. Но если мы умножим 5*17, то уже получаем 85 вт, что на 5% меньше заявленной (нижний допуск по паспорту). А если будет меньше 5А ?
И это замеры на стенде завода. А сколько будет реально под солнцем ?
Неа, что-то мне совсем расхотелось обращать внимание на зеленоградские модули :)

Антон, информации в инете полно, не поленитесь и почитайте. Никто вам не скажет что-то конкретное, хотя бы потому, что только вы знаете, как будет эксплуатироваться ваш холодильник. От этого зависит потребляемая мощность и соответственно требуемая генерируемая мощность такой солнечной системы. Для начала посчитайте, какая мощность потребления вам нужна (потребляемая мощность холодильника умножить на количество часов) и т.д.

[211 ватт (!!!).]

А в ответ - тишина, что собственно и требовалось доказать. Я даже не удивляюсь.
Как обещал, результаты системы с другой новой панелью 150 ватт.
Сегодня утро было прохладное, в перерывах между облаками чистое голубое небо. Почти оптимальное солнце для батарей, без нагрева.
В наличии панель 40 вт и панель 150 вт параллельно.
Аккумулятор 12 вольт 200А*ч, контроллер МРРТ.
Итак 13.06.2012, время 09:15.
Зарегистрированная максимальная мощность на контроллере:
Напряжение на входе: 17.3 вольт.
Ток заряда: 12.2А.
Итого: 211 ватт (!!!).
И это не на стенде, а под солнцем.
Может было и больше, просто не было возможности наблюдать заряд далее.
Такая мощность за эту неделю была впервые (до этого было много пасмурных дней).
Новой панелью доволен ! Знакомым буду советовать панели только этого производителя !
ПисАть более нечего, выводы делайте сами.

[не в модуле, а в модулях]

Я звонил в ваш магазин и интересовался замерами, мне естественно такой информации не сказали. Можем говорить до бесконечности, но без конкретных цифр, это все будут словеса...
Дело не в модуле, а в модулях. У меня было 2 таких модуля. И оба выдавали 78.8% и 75.8% от 120 ватт. Я считаю, что это мало. И переплачивать за воздух, не хочу. Панель другого производителя, выдает 97.2% от заявленной мощности.
Можете тут сказать, какой у вас получился ток К.З. (на солнце) панелей ТСМ-120 и каков разброс ?

Завтра, если будет хорошее солнце, буду тестить панель 150 ватт.

[Недоверие не к измерителю, а к результатам измерений.]

За предложение - спасибо, но с магазином "Солнечная корона" мы уже решили вопрос положительно. К этому магазину у меня нет никаких претензий.
Недоверие не к измерителю, а к результатам измерений. В данном случае, это большая разница. ;) Ну если торгующая организация тоже заинтересована (дословно): - "...в сравнении качества и заявленных/реальных параметров модулей различных производителей", почему бы вам не проделать этот нехитрый замер различных модулей? Они же у вас под рукой. Вы сами написали выше, что сравнений таких не было.
Про фирму пока ничего писать не хочу. Про наличие измерителя СМ, не знаю, не спрашивал. Меня интересуют замеры на солнце, в наших условиях. Панель монокристалл, другого производителя, 150Вт. Посмотрю, сколько она выдает в реале. Потом отпишусь.  :)

Не понял про два измерителя, где я писал про это, ну да ладно...
Конечно если пойти на принцип, можно замерить в разных местах, но я пока ещё с головой дружу.
Самый честный и простой способ, это замерить ток К.З. на месте (у продавца, или на складе). Это же элементарно. И сразу все станет ясно. Будет что с чем сравнивать. Как-то странно, кого не спрошу, никто таких замеров не делал (или делал, но: - "сейчас не помню..." вобщем не говорят :), ). Я понимаю, для расчетов системы (особенно "для продать"), это абсолютно и не нужно, особенно если система достаточно мощная и с запасом естественно, никто такие мелочи может и не учитывает...
Договорились сегодня с одной фирмой - общались с ребятами очень долго и плодотворно на эту тему.
Им самим это интересно... Обещали с понедельника, как только солнце будет хорошее, замерить штуки 3 модуля на ток к.з. И им это не в напряг, что приятно. "Хоть сами приезжайте и меряйте" - сказали.
Вот и сравним. :)

Извините за небольшой оффтоп. Просто чисто по человечески хочется сказать.
Был период, когда я работал в сервисе по ремонту и обслуживанию электроники (видеокамеры Betacam). Солидный сервис, достаточно сказать, что сотрудники обучались и стажировались за границей. Сотрудничали напрямую с японцами. И был у нас отдел ремонта мобильных телефонов. GSM стандарт. Естественно была достаточно дорогая измерительная и тестовая аппаратура. Ремонтировали не на коленке...
Приходит например клиент и жалуется что часто пропадает связь в телефоне, слышно абонента с помехами и т.д. Беру в руки телефон и понимаю, что он прав. Но... Был у нас один техник, его потом уволили - ну очень ленивый оказался. И у этого техника было два варианта решения проблемы.
1 вариант. Если хорошее настроение и клиент не бузит, то менялась плата целиком на новую (хоть у нас было разрешение осуществлять ремонт на компонентном уровне, но так требовал производитель, потому что это был их косяк).
2 вариант. Если клиент лез без очереди и начинал орать... Его телефон подключали к специальному тестеру, где была рамка допуска по мощности выходного сигнала и по частотному диапазону. Все видели (и клиент при желании тоже), что сигнал телефона в допуске ! (А это действительно было так). Делалась распечатка с сотней различных параметров сигналов его телефона и клиент благополучно выставлялся на улицу. И все. Приговор окончательный, т.к. наша контора была единственной, которая официально могла делать экспертизу и давать заключение по этому типу аппаратов для разбирательств в суде.

Это я о том, что мол приезжайте, мы вам замеряем... Я ни коим образом не хочу никого обидеть, или сказать чего плохого о фирме Телеком-СТВ, просто я ничего не понимаю в измерительных стендах солнечных батарей. :)

Теперь по поводу реально измеряемой мощности солнечных модулей в реальных условиях. В реальности, таких условий практически не бывает: или интенсивность света меньше, или температура другая или спектр солнечного света отличается.

А я бы ещё добавил - или реальная мощность солнечной панели выше указанной (паспортной).
Ну почему все представители, пытаются рассказать теорию, что и как измеряют на стенде и какое солнце у нас на самом деле, сколько солнечных дней в году и какая солнечная инсоляция ?
Ну вникните господа хоть раз в смысл сказанного мной !!! Уже кричать хочется ей богу. Отбросьте теорию на время.
Я измеряю мощность модулей в реале на солнце. Условия одинаковые. Температура 25С. Небо чистое, солнце яркое, трава зелёная... Панели ориентированы строго на солнце.
Имею не хитрую классику:
1. Панель 120 ватт.
2. Панель 40 ватт.
3. Контроллер МРРТ 20А. (с выносной ЖК панелью, с указанием напряжений, токов и прочей инфо)
4. Аккумулятор 200А*ч.
И никаких нагрузок не подключено !
Все делается в "один присест".

Аккумулятор разряжен до 11 вольт (что бы ток заряда максимальный)
Подключаю модуль 40 ватт. На модуле 17вольт, ток заряда 2.3А Итого = 39 ватт.
Ток мерил FLUKE и у контроллера есть выносная жк панель. Токи одинаковые !

Отключаю 40 ватт модуль, подключаю 120 ваттную.
На модуле 17вольт(16.9) и ток заряда 5.6А Итого = 95 ватт.

ЧТО Я ДЕЛАЮ НЕ ТАК ?

Ясно, что мощность на нашем солнце будет меньше, но не на столько же.
У меня вывод один, мощность краснодарского модуля на самом деле больше, чем указано.
И это им огромный плюс.

Следующий факт, хорошо известный ысем так или иначе связанным с солнечными модулями - это деградация. Кремниевые солнечные элементы очень быстро деградируют в самом начале своей работы, как только их выставили на солнечный свет (так называемое "световое вымачивание"). Степень деградации зависит от типа используемого кремния, технологии производства солнечных элементов, материалов герметизации модуля и др. Как правило, для монокристалличских элементов степень деградации лежит в пределах 3%. Однако в некоторых случаях может достигать и 5%.

Извините, но меня, как пользователя, это абсолютно не интересует. В паспорте на изделие ни о какой деградации ни слова. Указана мощность плюс, минус 5%.

Теперь по поводу сравнения модуля 40 Вт, производства Краснодара, с модулем ТСМ-120.
Вы так и не сказали, каковы паспортные значения модуля на 40 Вт. Вполне возможно, что этот модуль изначально имел мощность около 47 Вт при измерениях. В свое время краснодарский завод выпускал очень хорошие солнечные элементы с кпд 16%, следовательно, сделанные из 1/2 таких элементов модули должны были иметь мощность на уровне 43-44 Вт. По крайней мере аналогичные модули ТСМ имеют такую или большую мощность. Давайте разбираться с этим вопросом более серьезно.

Так кто ж против, давайте. Я уже написал выше, что это только делает честь краснодарским товарищам, что они на модуле не пишут 45 ватт, а продают как 40. И нет у них потом головной боли, обьяснять каждому, что такое деградация кремния...

Конечно, ехать в Зеленоград из Москвы не очень удобно, а ехать в Краснодар удобнее?

Хороший маркетинговый ход, такой рекламный слоган для солидной фирмы: - "Покупайте панели в Зеленограде, что бы возвратить потом брак, не придётся ехать в Краснодар". Ну почему, покупая товар, я должен думать о том, куда потом ехать ?

Если параметры модуля не будут соответствовать паспортным значениям в пределах нормы, покупатель незамедлительно получит новый модуль, в качестве которого он сможет убедиться своими глазами, если же все окажется правильным, то хорошо было бы извиниться на форуме.

Про корректность ваших измерений, я уже писал и повторяться не буду. У меня на руках ваши бумаги с указанием разной мощности на одну и ту же панель. Вот такие вы делаете измерения. И Вы так и не смогли мне внятно обьяснить, почему такое возможно. (кстати ещё на первой панели мощность была указана 122,3 ватт, а после дополнительного измерения, как мне сказали, она уже стала 116 ватт), наверное деградация идет такими темпами. :) 
Я искренне извиняюсь только перед сотрудниками магазина, за дополнительную головную боль. Но это и их работа тоже. Они в этом тоже заинтересованы и они с пониманием идут мне навстречу, за что им и говорю спасибо.

Я спрашивал конкретно про модуль 150 ватт :)

Возможно ли в Москве приобрести краснодарские модули на 150 ватт (21 вольт) ?