Почему мощность СБ, гораздо ниже заявленной (паспортной).

[БСЭ]

Опять несколько слов от производителя ТСМ-120. Модуль, который Вы тестировали на солнце вернулся на предприятие. Повторые замеры подтвердили его мощность. При 1000 Вт/кв.м мощность составила 123 Вт. При уменьшении освещенности до 780 Вт/кв.м мощность составила 95 Вт, при освещенности 600 Вт/кв.м - 76 Вт. Больше никаких комментариев делать не хочется. Если человек решил, что ему это не надо, то его никакие аргументы убедить не смогут.

[БСЭ]

Кстати, а почему не привели на этот раз сравнение выдаваемой мощности от модуля 40 Вт и 150 Вт? или Вы их подключили параллельно?

[Hindi]

Не надо перемножать напряжение на ВХОДЕ с током на ВЫХОДЕ!
На выходе у тебя 12 В и ток 12,2 А. Итого мощность 12*12,2=146,4 Вт, которая близка к заявленой производителем: 150 Вт. Как видишь и тут хоть чуточку но меньше заявленного. Никаких 211 Вт у данной солнечной батареи нет и в помине.

Что за ерунда?
У меня гибкий ТСМ-90F по паспорту 5.49А, если умножить 12 В на 5.49 А = 65 ватт (а по паспорту 91 ватт)

[solarhome]

Умножать нужно ток и напряжение в точке максимальной мощности. Для 12В модуля напряжение ТММ = 17-18В. Вот на него и умножайте ток модуля.

[Hindi]

Спасибо за ответ!
Так и есть.
На холостом ходу при солнечном пике модуль по тестеру показал
18.4 Вольт при КЗ 5 ампер 18.4 х 5 = 92 Ватт

Но вариант расчета Vadix мне тоже понравился:

Разумеется КПД модуля не 100%

Но при расчете эффективности установки 92 Ватт (которые пришли на вход контроллера от Солнца)
мы принимаем за 100%

В солнечный пик по дисплею контроллера Стека у меня было максимум 4.7 Ампер, шел заряд аккумулятора и работала нагрузка 12 вольт.

12 х 4.7 = 56 ватт (чистая энергия после преобразований).
Получается, что пиковый КПД установки более 50% ?

[vladomir]

Не надо перемножать напряжение на ВХОДЕ с током на ВЫХОДЕ!
На выходе у тебя 12 В и ток 12,2 А. Итого мощность 12*12,2=146,4 Вт, которая близка к заявленой производителем: 150 Вт. Как видишь и тут хоть чуточку но меньше заявленного. Никаких 211 Вт у данной солнечной батареи нет и в помине.

Для начала, не помешало бы почитать как измеряется мощность солнечной панели. Если вы не в теме, то не надо так кричать про вход и выход...

БСЭ: Опять несколько слов от производителя ТСМ-120. Модуль, который Вы тестировали на солнце вернулся на предприятие. Повторые замеры подтвердили его мощность...
При 1000 Вт/кв.м мощность составила 123 Вт...

Бла, бла, бла...
Оригинально, если учесть, что на самой панели указана мощность = 121вт, а в сопроводительной распечатке на эту панель = 127вт.
Уважаемый БСЭ - производитель модуля ТСМ-120, вы или притворяетесь, или действительно не хотите услышать потребителя. В ...цатый раз вам повторяю, что и как вы у себя намерили, мне абсолютно не известно и не интересно. Вы заинтересованное лицо, вам надо панели продавать. Я провел испытания панелей в реале, под солнцем. Все результаты я честно тут изложил, имеющий глаза, да увидит. Доказывать, а тем более спорить с вами, который приводит смешные аргументы про деградацию кремния, я считаю пустой тратой времени. Вы даже не читаете предыдущие посты, где я  написал, что панели подключены параллельно, иначе бы не спрашивали.

Hindi:На холостом ходу при солнечном пике модуль по тестеру показал 18.4 Вольт при КЗ 5 ампер 18.4 х 5 = 92 Ватт

Вы снова не поняли. Умножать нужно напряжение не холостого хода и тока К.З. а напряжение на ток в точке максимальной мощности ! (Смотрите график:)
Эту точку ищут только контроллеры с MPPT (Maximum Power Point Tracking). Контроллеры с PWM (широтно-импульсной модуляция) этого не делают. Они только могут добивать заряд аккумулятора до максимума.

Теперь, что касается вашего модуля ТСМ-90F.
Характеристики указанные везде в инете:
Напряжение в точке максимальной мощности - 17 В
Ток в точке максимальной мощности - около 5 А
Итого мощность = 85вт
Особенно понравилось около 5А.
Около - это значит может быть больше, или меньше 5А. Но если мы умножим 5*17, то уже получаем 85 вт, что на 5% меньше заявленной (нижний допуск по паспорту). А если будет меньше 5А ?
И это замеры на стенде завода. А сколько будет реально под солнцем ?
Неа, что-то мне совсем расхотелось обращать внимание на зеленоградские модули :)

[solarhome]

Для начала, не помешало бы почитать как измеряется мощность солнечной панели. Если вы не в теме, то не надо так кричать про вход и выход...

vladomir прав - пиковая мощность дается для напряжения и тока в точке максимальной мощности. Не для напряжения холостого хода или тока короткого замыкания. Хотя, если учесть, что напряжение в ТММ на 20% ниже напряжения холостого хода, а ток к.з. примерно на 10% больше тока в ТММ, то можно и по этим 2 параметрам получить пиковую мощность. Т.е. перемножаем Uxx*Icc*0.7 - получим примерную пиковую мощность модуля. Действительно, в реальных условиях трудно получить точку максимальной мощности, поэтому можно использовать эту формулу для проверки качества вашего модуля и соответствия его заявленным параметрам.

Уважаемый БСЭ - производитель модуля ТСМ-120, вы или притворяетесь, или действительно не хотите услышать потребителя. В ...цатый раз вам повторяю, что и как вы у себя намерили, мне абсолютно не известно и не интересно. Вы заинтересованное лицо, вам надо панели продавать. Я провел испытания панелей в реале, под солнцем. Все результаты я честно тут изложил, имеющий глаза, да увидит.

В данной ситуации вижу только один выход - измерить ВАХ модуля у другого производителя. У кого есть солнечные тестеры в Москве - я уже писал выше.
Мы не имеем возможности проверять модули, поэтому остается только доверять измерениям производителя.

У Hindi модуль стоит за стеклом, поэтому, естественно, полную свою мощность выдавать не может. Контроллер ШИМ. 18.4 В на xx явно мало - должно быть не менее 21В. Ну а ток сильно зависит от уровня освещенности и от  препятствий.

По поводу модулей ТСМ - действительно, большинство производителей сейчас дает мощность с положительным толерансом, или ±3%.
Справедливости ради, могу заметить что ТСМ-90F, которые проходят через нас,  идут с разбросом от 88 до 93 Вт. Конечно, это данные производителя, написанные на шильдике.  ;)

[vladomir]

В данной ситуации вижу только один выход - измерить ВАХ модуля у другого производителя. У кого есть солнечные тестеры в Москве - я уже писал выше.
Мы не имеем возможности проверять модули, поэтому остается только доверять измерениям производителя.

Да, я тоже не могу голословно утверждать, что в Зеленограде что-то не так с измерениями, я не специалист в этой теме. Я сделал измерения в реале и они оказались не в пользу панелей ТСМ. Все уже тут расписано подробно.

Т.е. перемножаем Uxx*Icc*0.7 - получим примерную пиковую мощность модуля. Действительно, в реальных условиях трудно получить точку максимальной мощности, поэтому можно использовать эту формулу для проверки качества вашего модуля и соответствия его заявленным параметрам.

Просто для примерной оценки, учитывая, что напряжение xx (для однотипных) примерно одинаковое, достаточно сравнить только ток К.З., что бы уже можно было сделать вывод о КПД панели.

У Hindi модуль стоит за стеклом, поэтому, естественно, полную свою мощность выдавать не может.

Да, я кажется уже говорил ему об этом...

Справедливости ради, могу заметить что ТСМ-90F, которые проходят через нас,  идут с разбросом от 88 до 93 Вт. Конечно, это данные производителя, написанные на шильдике.  ;)

Ну да, на заборе пишут... Вся тема именно об этом и затевалась  ;)

[Hindi]

За окном!

Примерно 11 часов, поймал модулем за окном "чистое Солнце"  - КЗ 5.14А при напряжении 20 вольт
(21 вольт "выжать" никак не получилось)

Подключив модуль к контроллеру при "чистом Солнце" получил на дисплее Стеки 5.7А
при напряжении на клеммах контроллера "СБ" 14 вольт,
при этом заряжается аккумулятор гелевый 120 а/ч, по дисплею Стеки 84% заряда и аккумулятор берет от контроллера по дисплею 2.5А

[vladomir]

Hindi Какая модель контроллера ?
14 вольт - напряжение на СБ.
2.5А - ток заряда.
Тогда 5.7А - это какой ток показывает контроллер ? И какое напряжение на акб. ?

Если исходить из примерной оценки мощности, по формуле Uxx*Icc*0.7, (5.14*20) получается 71.96вт.  :)

[Hindi]

vladomir

Steca PR1515 - там есть разные экранчики "Окна SOC"

4.2.3 - показывает фактический выходной ток ФЭ модуля = 5.7 А
4.2.4 - показывает зарядный ток, протекающий от ФЭ на аккумулятор = 2.5 А
4.2.2 - напряжение аккумулятора, измененное контроллером = 13.3 вольт

[Hindi]

Модуль за окном, 18 июня, утро 11 часов - так проводились замеры  8)


Паспорт модуля

[solarhome]

Hindi Какая модель контроллера ?
14 вольт - напряжение на СБ.
2.5А - ток заряда.
Тогда 5.7А - это какой ток показывает контроллер ? И какое напряжение на акб. ?

Если исходить из примерной оценки мощности, по формуле Uxx*Icc*0.7, (5.14*20) получается 71.96вт.  :)

Контроллер  ШИМ. С ним в принципе невозможно получить паспортную мощность от модуля. Потому что паспортная мощность дается при 25С, при такой температуре напряжение ТММ - 17В. На АБ такого напряжения никогда не может быть - диапазон 11-15В. Причем большой ток можно получить при 11В, но никак не при 14-15В (мы здесь исходим из предположения, что модуль и АБ подобраны правильно). Поэтому, если хотите померить максимальную мощность - без MPPT контроллера не обойтись. При этом нужно учитывать, что КПД MPPT контроллера ниже, чем у PWM.

Другое дело, что в реальных условиях, когда модуль нагрет и его ТММ сместилась ближе 15-16В, особой разницы в контроллерах нет. Но при таких условиях и паспортную мощность получить невозможно. Здесь нужно руководствоваться данными для NOCT - они, насколько я помню данные для различных модулей, примерно на 25% меньше, чем для STC. Поэтому при 800Вт/м2 нужно ожидать реальные 60-70Вт от 90Вт модуля.

Да, и еще - лучи солнца должны падать перпендикулярно поверхности. Т.е. расположение на вертикальной стене летом недодает к максимуму выработки процентов 30-50.

[Hindi]

Поэтому, если хотите померить максимальную мощность - без MPPT контроллера не обойтись.

Нет, пока не хочу. Модулем доволен. Наоборот, электричества много, девать некуда. Аккумулятор 120 а/ч уже зарядился на 100% (чудеса!). Светодиодная лампочка 5 ватт (12 вольт) для него как "иголка слону". Второй ТСМ-90F буду брать. У меня на лоджии два крайних окна большие, как раз для двух модулей. Завтра постараюсь сделать нормальную DC сборку, подключу инвертор, чтобы разную нагрузку 220 вольт питал, буду сливать энергию из аккумулятора. А то встроенный в контроллер счетчик ампер/часов простаивает, показывает какие-то несолидные цифры :'(.

[vladomir]

Steca PR1515 - там есть разные экранчики "Окна SOC"
4.2.3 - показывает фактический выходной ток ФЭ модуля = 5.7 А
4.2.4 - показывает зарядный ток, протекающий от ФЭ на аккумулятор = 2.5 А
4.2.2 - напряжение аккумулятора, измененное контроллером = 13.3 вольт

Получается, что "фактический выходной ток ФЭ модуля = 5.7 А" - это ток К.З. панели?
Зарядный ток, зависит от степени разряженности АБ. 2.5А говорит о том, что у вас АКБ был мало разряжен. Светодиодная лампа 5вт (0.4А), это не нагрузка для вашего акб.
А с чего вы взяли, что АБ у вас заряжен на 100% ? По показаниям контроллера ?
АБ должен быть заряжен контроллером до 14.4в, потом спад тока заряда. (верхний потолок при зарядке для герметичного). Вот тогда это 100%. Другой вопрос, как будет эксплуатироваться АКБ. Если в буферном режиме, тогда напряжение 13.3 вольт, почти нормальное (13.8в). Если в цикле, то верхний предел 14.4в и желательно не разряжать ниже 50% от емкости.

Наоборот, электричества много, девать некуда.

Ну если от 120А*ч акб. питать светодиоды, то это конечно да, из пушки по воробьям.
По секрету - электричества много не бывает, особенно от СБ. Вы это поймёте позже. Если его много, зачем тогда ещё одну панель покупаете ? Разрядите АКБ хотя бы на 50%, подключите инвертор 220в с нагрузкой эдак ватт несколько сотен на несколько часов и тогда скажите, много его или нет. По классике, ваш разряженный АКБ должен заряжаться током 12А (это при нормальном режиме заряда) до 14.4в, потом спад тока при постоянном напряжении (классика СС-CV). И это более 10 часов. А вы говорите "много"...  :)
Если хронический недозаряд - итог сульфатация пластин и похоронить АБ. Если перезаряд - итог туда же, только быстрей... Не забывайте, что аккумулятор тоже требует правильного к себе отношения.

Вообще-то нужно идти от обратного. Сначала рассчитываете что будете питать от своей солнечной системы и какая вам нужна мощность, а потом уже прикинуть, сколько панелей для этого нужно. А вы все делаете наоборот  ;)